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 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 參考書籍專區 光臨本站人數(光臨人次since 2003.07.13)
主題(Subject) Topic: 請問:您期待一本有哪些內容的台灣貝類圖鑑? 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
作者(Author)
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conus
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發表於: 23-October-2005 at 12:39am | IP Logged 引言(Quote) conus

如題

如果不把成本及價格這些考慮進去的話
不知各位覺得一本理想的介紹台灣貝類的圖鑑
最好要符合有哪些要求?或者您希望能這本圖鑑能滿足您哪些需求?
才是理想的...有很高鑑定及參考價值
也許大家提供的寶貴意見
可以做為將來的後人編寫貝殼書時的參考



Edited by conus on 23-October-2005 at 12:46am


__________________
歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....
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seashell2392
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發表於: 23-October-2005 at 12:50am | IP Logged 引言(Quote) seashell2392

圖片清晰,品相還不錯,最重要的是要國產的,大中小迷你型貝類都有,產地,大小,近似種的分辨要訣...等資料聚全,種類當然是越多越好啦,



__________________
追求理想和真理,得到了內心的自由和安寧.
http://shells.tw/~seashell2392/index.htm
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conus
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發表於: 23-October-2005 at 1:08am | IP Logged 引言(Quote) conus

我也提一個意見:

如果版面夠大
最好能附上一個殼的殼面,殼底,殼頂,側面...這四張圖
殼面是最基本的.但以寶螺為例殼底的殼齒也常是鑑定關鍵.殼頂與側面在某些種類有其必要
如果有口蓋另加一片口蓋
最重要的...比較近緣種之間的區別關鍵
應該明確點出來
不然我的感覺是很多圖鑑都是在放任讓讀者自己"看圖說故事"
到底A種與B種有何不同...都是讓貝友各自發揮想像力...到頭來依然無解.眾說紛紜

Edited by conus on 23-October-2005 at 1:11am
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bill
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站長

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發表於: 23-October-2005 at 1:13am | IP Logged 引言(Quote) bill

如果能作到像王沛然這樣, 把貝殼任何一面都拍下來, 那是最好不過了

__________________
站長...澎湖~真是貝類的天堂
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conus
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發表於: 23-October-2005 at 1:30am | IP Logged 引言(Quote) conus

各個角度的圖片要多.最好能有多個標本互相比對
文字說明要豐富而且不能含糊籠統
為了內容豐富.解說精細.一頁就只介紹一個種就好...最好書本尺寸能有4200種長X寬這樣的大小
千萬不要再出4200種或台灣軟體動物特刊那類的書.連貝類一貝類二這樣的書市面上已經很多.再出這類的書就資源重複了
我對於一頁裡介紹一大堆種類的書看法是能免則免.一直覺得沒多少參考價值.類似的書已太多可以參考.再重複只是浪費樹木紙漿罷了
這樣1頁1種要把台灣貝類介紹完.也至少要花3000頁以上
數量這麼多可以分冊出版...
比如:第一冊原始腹足綱(一).第二冊原始腹足綱(二).第三冊中腹足綱(一)...
一本300頁也至少要十多冊
標本提供人應指出採集地點時間以示負責...千萬別再拿菲律賓殼替代
每一頁須由專人撰寫署名以示負責...可以收互相"拚館"輸人不輸陣的激勵鞭策效果.沒人敢偷懶放水
內容包括最初記錄(這就要從黑田開始寫起).學名意義.分類系統變遷....討論內容已類似小篇專文報告
重要種類的幼貝最好也有照片.有殼皮的最好也分別附上帶殼皮照片及清洗後照片
每一頁所用資料出處應詳實記錄以供核對
遇到幾個近緣種時務必加頁做表格說明比較.關鍵處有圖片特寫及說明...這點我覺得特別重要.對深度鑑定才有真正價值
台灣與鄰近地域種之間差異可以略做說明

如果有一天這樣水平的貝類書能出版
在國際貝類界台灣人臉上都有光彩
唉...國內人才濟濟.網路無遠弗屆.只要登高一呼不是問題
十年磨一劍...真正的好書值得作者用功來寫而我們用時間慢慢等待
但錢實在不夠阿
親愛的政客...您只要口袋少貪污一點.不用挖您一億這麼多.只要賞我們個幾百萬.出書的經費就有著落了


Edited by conus on 23-October-2005 at 2:31pm
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JustinLee
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發表於: 23-October-2005 at 1:44am | IP Logged 引言(Quote) JustinLee

標本當然要國產的才名符其實  圖片如果越多角度就越具鑑定的實用性  而內容方面 我覺得可以著重相似種的比較  活殼.死殼留皮.去皮的差異  或者是 海邊常見但叫不出名字的貝殼(較冷門的) 一些較大眾化.名氣大的殼也許可以少點版面 (畢竟曝光率已經蠻高的了) 

當然如果真的可以不計成本  我最希望有5100種之類的圖片&種類無敵強化版  且出成套書(分散重量)

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conus
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發表於: 23-October-2005 at 1:54am | IP Logged 引言(Quote) conus

JustinLee wrote:

當然如果真的可以不計成本  我最希望有5100種之類的圖片&種類無敵強化版  且出成套書(分散重量)



這本從黑田德米到藍先生以來歷代前輩一直想完成出版的台灣貝類圖鑑
如果要用這種超高標準來寫
一旦夢幻成真
書名就叫"超級無敵版台灣貝類總目錄大圖鑑"好了....哈哈

Edited by conus on 23-October-2005 at 1:54am
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Shostakovich
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發表於: 23-October-2005 at 7:26am | IP Logged 引言(Quote) Shostakovich

大家都說出許多很好的點了.

在此提出幾點比較次要的想法:

 

1.加上英文對照(或製作英文版),增加國際能見度,也能賣給阿豆仔

2.使用活頁夾的方式,以便添加新種. 讀者也能自行將近似種或有興趣的種排在一起.

3.詳述每種鑑定時的要件(criteria)須列入考量的近似種名單(類似醫學上的鑑別診斷differential diagnosis)

 4.必要時以手繪素描畫出一些照片看不到的細節

5.編輯之初可以向維基網路百科一樣,把圖文檔案向編輯成員公開,大家可以不斷補足圖文之不足.如此累積個幾年,資料的正確性和圖片的美感都能大幅提升,就可以出書了.(這個工作現在就可以在本版達成了) 

建議現在立刻開始設計格式.      三國演義中的曹操說得好:"諸位在此掩面對泣,是能哭死董卓嗎?"吾等既然體認文章為不朽之盛事, 就應該即知即行, 有了個開頭,接下來就勢如破竹了!
 


 
 


Edited by Shostakovich on 23-October-2005 at 1:25pm


__________________
死殼魔人:每一顆迷你捲管螺的岀場,都是一個驚艷!
http://blog.yam.com/user_data.php?BLOG_ID=shostakovich

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snailprincekin
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發表於: 23-October-2005 at 9:55am | IP Logged 引言(Quote) snailprincekin

conus啊,這個討論串令我感到害怕!

先跟各位報告個消息,本會賴先生最近幫貓頭鷹寫了本書已經出版,書我還沒拿到不知道內容,大家可以去書店看看。

第二件事,不到一個月前得知農委會有一筆經費計畫出ㄧ本台灣『常見』貝類圖鑑(今年年底出版),沒錯,你沒看錯,就是『常見』,為了不要再浪費紙漿,小的不材扛下來了,已經說好全由本人設計內容及撰文(任何人都不能有意見),為了因應計畫書上的『常見』同時又要『不』對不起那些犧牲奉獻的樹木,另外又要在有限的經費中發揮,另外時間也是無情的(不到三個月要搞一本書出來),為此我對於內容傷透腦筋,當初說要扛下來時僅有一個含糊的概念,另外就是不希望自己的書架上再多一份裝飾品,完全沒有考慮到上述問題,這本書當然離大家的理想有十萬八千里:

1.每種一頁詳盡描述,這絕對不可能,時間限制。

2.多方向照片,近似種比較,這可能只能部份達成,經費限制。

3.手繪部分細節,不可能,時間限制。

4.每種鑑定要件,這點很重要,希望能用變通方式達成,當然同樣一本教科書,同一個老師教的,有人能考一百分,有人老是不及格,這變通方式當然不能適用於所有人(對不起有點不好聽,但這是殘酷的事實)。

為了因應時間、經費、人力上的限制,還有所謂的『常見』的計畫書內容,我的因應方式是:

1.原計畫預定有200種(照計劃進行一定被許多人罵死),所以我決定縮減文字部分以圖板為主,將種類增加至600種以上,幾乎沒有文字(Pilsbry曾說過一張好圖勝過千言萬語),目標是目前種類最多的中文書,即便如此我也已經快累死了。

2.為顧慮到所有讀者(主要是不曾接觸貝類的民眾),有些種類當然會與市面上其他中文書重複,這些就是所謂的常見貝類,例如文蛤ㄚ花蛤ㄚ這些有的沒的,因為一個功力高深的貝友我想也不常用這類的書,即便是5000種4200種也不常用,因為他們都看專輯或original paper,所以這個部份會有30%(我希望越少越好),會不會有雜貝圖譜的東西?當然會。學會的出版品對於不知學會的貝類喜好者而言簡直是仙書致寶,記得高中時剛入會時就有這種感覺,相信這裡的各位第一次拿到時的感覺也是如此,但學會的出版品非會員是不容易獲得的,所以會有部份這些圖片,就當作是雜貝的合輯好了,這個部分希望能佔50%以下,剩下的約30%(這是目標及理想)是其他中文書所未介紹的種類,當然最好是其他各國的書都沒介紹的最好,但這個部分最困難,這一定是要從我的那堆未知名的貝殼中尋找,那種困難度就像是寫每一期的雜貝圖譜一般。

3.內容不以傳統按分類系統排列,而是按其棲地類型排列,但每個棲地類型再依分類系統排,這麼做是為了規避計畫書中的『常見』,因此書名訂為『大家來去檢螺仔─台灣采貝導覽』,這裡要徵詢大家的意見這個(ㄘㄞv)是用『彩』好還是『采』好,還是說有更好的書名,但是要跟『常見貝類』有關,無關至少也要說得通。

4.雖然沒有全方面照片,但所刊登的圖一定是可供鑑定的關鍵面。

5.索引只有序號索引(流水號)及學名索引,沒有中文索引,因多一個索引至少少20種貝類。

6.所有貝殼保證台灣出產絕對不混一枚菲律賓產。

希望各位能考慮到時間、金錢、人力上的種種問題,書出來後不要罵得太兇

另外希望大家能提供一些意見,當然要考慮上述三個殘酷的限制因子。



Edited by snailprincekin on 23-October-2005 at 8:25pm


__________________
最近無聊創立了一個奇摩家族歡迎大家來逛逛我的蝸牛家族
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conus
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發表於: 23-October-2005 at 12:08pm | IP Logged 引言(Quote) conus

snailprincekin兄寫了這麼多字回應指教
非常感謝不盡
從現實的考量這確實不是一蹴可幾的事
卻讓大家又為了我驚世之論深感害怕了
但王子所提有很多寶貴意見值得討論.小弟也跟大家交流一番
初生之犢不畏虎
可能再過了幾年小弟氣血日衰兒女纏身之後.大概也不會這樣說了
趁著還年輕還有點衝勁.把心裡的一直放著的終極夢想講出來
不才效法愚公移山的精神.雖我之死.有子存焉.子又生孫.孫又生子.子子孫孫.無窮匱也...
時間與金錢人力確實阻礙了不少歷史事業的完成
但同樣也有不少歷史事業最後沒受到時間金錢人力的阻礙
就時間來說
我想凡事成功不必在我(或我們這一代)
只要開個頭.這一代做不完的.就讓還沒出場現身的下一代繼續接棒
也許這本圖鑑在五十年.一百年後才能完成.但一條大河最初總要有個涓滴細流的源頭開始
巴黎聖母院.梵諦岡聖伯多祿大教堂.科隆大教堂...這些顯赫巨跡哪一座不是一蓋就蓋了幾百年花了好幾代人的一生
但是一蓋成了這些建築的人類歷史性地位也沒人能取代
就人力來說
現在及將來的人要像藍先生百科全書式的那樣博學多聞各科精通已不可能了
單靠一個明星來讓眾人瞻仰膜拜的時代也已經永遠不再現
將來必定是一個分工合作.各研究一個專精領域來統合的時代
所以與其期待一個明星再出現來領導我們.指導我們
不如大家私下認養一些自己有興趣的科.慢慢收集資料嘗試研究.將來也能成為領袖一方的專家
這樣讓一個學者花一生時間都不可能完成的事
就能在分工認養下儘量縮短時程來加以完成
懂骨螺的未必懂雙殼貝.懂雙殼貝未必知道蝸牛.清楚淡水貝的未必瞭解寶螺.而瞭解寶螺也不一定能專研迷你貝
與其抱怨沒有迷你貝的圖鑑.不如起身力行讓我們自己也來動手研究
這樣自己就能成為別人無法取代的專家
而專家不是一夕之間可以造就培養而成
所以一定要慢慢開始練習投稿才能逐步培養自信心
當然基本的閱讀與研究能力需要訓練...所以之前有讀書會的提議.希望多培養人才智庫
我滿期待將來這本無敵版圖鑑是由一群人合作完成的.而非一個人的光芒所掩蓋
一個人的成就不代表整個研究水平的提升.但一群人寫出來做出的成績就有非凡的時代意義
由點到面一整批的研究人才出現...才代表著整體貝類研究水平的提升
從望重士林的權威大師.到一軍.二軍.三軍.小兵小卒.沾醬油跑龍套...每一層次都有許多候用人才可以隨時接替
不必因為少了一位明星就群龍無首.這才是一個健康全面發展的局勢
當然主編者最好還要有最後的宏觀統籌彙整.這除了要請出德高望重的前輩掛名.也要實際如小王子之類學有專精的學人再次覆審檢查
另外
是金錢經費欠缺的問題
關於這點我的想法是
在正式能出書之前
現在有心人可以加入團隊慢慢鴨子划水私下來做
以"虛擬貝類圖鑑"的方式先逐步完成各科的認養工作
稿子一旦寫好就算放個十年八年都可以.中間還可以陸續補充
只要久旱甘霖時機一到.在經費挹注得到解決時立刻就可以彙整印出
現在常看到的現象是...突然有出版社來邀請出書.或政府單位臨時有一筆經費給某個計畫執行
但因為部分作者因精力有限或其他因素.沒有長期持續的寫作動力及不斷累積研究成品
以致在急於消化政府預算或急就章的日夜趕工下.品質內容就比較草率
當然王子的書不是這一類.大家都能有目共睹王子的研究水平是目前出版圖鑑最高的
或者過去也曾出現前後出版的書在序言中的謝辭對象幾乎是同樣一批人
所以會有些奇怪標本與資料是不是沒有新增或變化呢?還是直接援用過去發表的舊資料
如果私下累積寫好但都沒有實現出版機會的話
已年老的作者可將存檔多年的稿件交給一個公共單位(如學會)保管移交下一代需要使用的人繼續引述利用
以上我所說的我會先身體力行
慢慢在前人基礎上逐步重寫早已為人所熟知的種類.然後逐步發表
目前一年大約可以有15篇到20篇稿子.每篇重新改寫1個種做介紹(如之前的波塔柔姬那樣)
寫好就放著以備不時之需
因為蠔友版面有限不必老是跟人搶
已發表或沒發表的將來彙整日後若還有價值也許會裝訂成冊交給國家圖書館
這樣連續寫到我該退休的時候
運氣好的話大概可以衝到500篇.目前執行了二年也累積了一些稿件
自問.自學.自己找出完整答案.記得也更牢.過程中不斷學習也滿有成就感的
一個人一生如果能留下500篇可供引述的文稿.多些人離3000多篇完整總數就不遠了
當然隨著年紀增加眼力體力衰退大概能超過300篇就很了不起了
目前仍以500篇為衝刺目標.加上退休前希望寫一本"台灣貝類發展史"作為留在人間的使命...這本書的計畫別跟我搶啦
燕雀安知鴻鵠之志.以前還有納涼之輩澆冷水嘲諷我說的比做的少...真不知招誰惹誰啦
現在看每個人都一樣.但真金不怕火煉.時間會篩選出來真的與假的
神木不是在2000年後才知道它會成為神木.在2000年前它還是種子時它就知道了
將來歷史會見證此刻說的每一句口氣有點狂妄不自量力的話
不過我也相信這是一條對的可以努力的方向.下一世代值得去考慮開發的方向
500年前沒人相信人類可以飛上天空.甚至飛向月球
而昔日的白日夢如今卻成為家喻戶曉的常識
比起從鳥羽毛到飛行器.這樣的台灣貝類圖鑑可能性其實大得多了
天下事在乎人為.相信可以就真的可以
如果我們有決心.有耐心.共同團結.只要時機一到.就可以水道渠成開花結果.這一代完成不了就下一代完成
暫以宋人一首詩做這一小段的結語
臨表涕泣.不知所云.嘻嘻....

萬山不許一溪奔
攔得溪聲日夜喧
到得前頭山腳盡
堂堂溪水出前村

ps.也非常期待小王子的新書早日問世

snailprincekin wrote:

conus啊,這個討論串令我感到害怕!

先跟各位報告個消息,本會賴先生最近幫貓頭鷹寫了本書已經出版,書我還沒拿到不知D內e,大家可以去書店看看。

第二件事,不到一個月前得知農委會有一筆經費計畫出ㄧ本台灣『常見』貝類圖鑑(今年年底出版),沒錯,你沒看錯,就是『常見』,為了不要再浪費紙漿,小的不材扛下來了,已經說好全由本人設計內容及撰文(任何人都不能有意見),為了因應計畫書上的『常見』同時又要『不』對不起那些犧牲奉獻的樹木,另外又要在有限的經費中發揮,另外時間]是無情的(不到三個月要搞一本書出來),為此我對於內容傷透腦筋,當初說要扛下來時僅有一個含k的概念,另外就是不希望自己的書架上再多一份裝飾品,完全沒有考慮到上述問題,這本書當然離大家的理想有十萬八千里:

1.每種一頁詳盡描述,這絕對不可能,時間限制。

2.多方向照片,近似種比較,這可能只能部份達成,經費限制。

3.手繪部分細節,不可能,時間限制。

4.每種鑑定要件,這點很重要,希望能用變通方式達成,當然同樣一本教科書,同一個老師教的,有人能考一百分,有人老是不及格,這變通方式當然不能適用於所有人(對不起有點不好聽,但這是殘酷的事實)。

為了因應時間、經費、人力上的限制,還有所謂的『常見』的計畫書內容,我的因應方式是:

1.原計畫預定有200種(照計劃進行一定被許多人罵死),所以我決定縮減文字部分以圖板為主,將種類增加至600種以上,幾乎沒有文字(Pilsbry曾說過一張好圖勝過千言萬語),目標是目前種類最多的中文書,即便如此我也已經快累死了。

2.為顧慮到所以讀者(主要是不曾接觸貝類的民眾),有些種類當然會與市面上其他中文書重複,這些就是所謂的常見貝類,例如文蛤ㄚ花蛤ㄚ這些有的沒的,因為一個功力高深的貝友我想也不常用這類的書,即便是5000種4200種也不常用,因為他們都看專輯或original paper,所以這個部份會有30%(我希望越少越好),會不會有雜貝圖譜的東西,當然會學會的出版品對於不知學會的貝類喜好者而言簡直是仙書致寶,記得高中時剛入會時就有這種感覺,相信這裡的各位第一次拿到時的感覺也是如此,但學會的出版品非會員是不容易獲得的,所以會有部份這些圖片,就當作是雜貝的合輯好了,這個部分希望能佔50%以下,剩下的約30%(這是目標及理想)是其他中文書所未介紹的種類,當然最好是其他各國的書都沒介紹的對好,但這個部分最困難,這一定是要從我的那堆未知名的貝殼中尋找,那種困難度就像是寫每一期的雜貝圖譜一般。

3.內容不以傳統按分類系統排列,而是按其棲地類型排列,但每個棲地類型依分類系統排,這麼做是為了規避計畫書中的『常見』,因此書名訂為『大家來去檢螺仔─台灣采貝導覽』,這裡要徵詢大家的意見這個(ㄘㄞv)是用『彩』好還是『采』好,還是說有更好的書名,但是要跟『常見貝類』有關,無關至少也要說得通。

4.雖然沒有全方面照片,但所刊登的圖一定是可供鑑定的關鍵面。

5.索引只有序號索引(流水號)及學名索引,沒有中文,因多一個索引至少少20種貝類。

6.所以貝殼保證台灣出產絕對不混一枚菲律賓產。

希望各位能考慮到時間、金錢、人力上的種種問題,書出來後不要罵得太兇

另外希望大家能提供一些意見,當然要考慮上述三個殘酷的限制因子。



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